Политический обозреватель Абишев - о мятеже «Вагнера» и рисках для Казахстана

Газиз Абишев

ФОТО: личный архив

Гостем очередного выпуска на YouTube-канале Forbes Казахстан стал политический обозреватель Газиз Абишев. В это жаркое в погодном и политическом смысле время ведущий, главный редактор Forbes.kz Виктор Бурдин спрашивал гостя о вооруженном мятеже, или «марше справедливости», создателя частной военной компании «Вагнер» Евгения Пригожина, о том, выгоден ли Казахстану переворот в соседнем государстве и стоит ли рвать с Россией связи.

Что произошло 24 июня 2023 года

«Сразу хочу сказать: я не верю в то, что это был спектакль», – обозначил свою позицию Газиз Абишев, отвечая на вопрос о событиях, случившихся 24 июня и в последующие дни. Речь идет о захвате ЧВК «Вагнер» военного штаба в Ростове-на-Дону, продвижении наемников в сторону Москвы, остановке их на подступах к Белокаменной и «примирении» Пригожина и президента России Владимира Путина. Объяснил так: «Имиджевые потери для российского политического режима слишком велики. Попытка военного мятежа дала простор для тех, кто желает сделать нечто подобное, для противников Путина. Этот военный мятеж изначально был «ближе к поражению, чем к победе».

ЧВК «Вагнер» взяла под контроль военный штаб в Ростове-на-Дону

Пригожин заявил, что вагнеровцы выдвинутся в Москву →

В том, что произошло 24 июня, на взгляд политического обозревателя, сыграла роль совокупность факторов, два из них основные. Первый – «игрища внутри большого российского политикума». Несколько фракций бьются между собой за контроль над ресурсами и влияние на президента Путина, говорит Абишев. Доведенные до края сложившейся ситуацией, они начинают использовать запрещенные приемы в борьбе друг с другом.

Второй фактор: озлобленность людей в условиях военных действий. В течение полутора лет русский солдат практически ежедневно видит трупы десятков, сотен и тысяч своих сослуживцев и при этом не понимает логику кабинетных военачальников. «Солдатам начинает казаться, что их жизнями разбрасываются, как зерном по полю. В то же время у них есть доступ в Instagram, где они видят, как дети чиновников и генералов наслаждаются жизнью. Копится злоба. В итоге она выливается в импульс, которым руководство ЧВК «заражается» и «заряжается» и которому уже не может противостоять», – поясняет Абишев.

Он полагает, что «мятежник» не учел многого: какие брожения идут внутри ЧВК «Вагнер»? Как реагируют местные жители, госаппарат, олигархи на его рывок? Как на это реагируют союзники самого Пригожина внутри кремлевского режима? Как реагируют внешние игроки? Что есть для Путина военный мятеж и что – уступка? «Думаю, всю сумму факторов «компьютер Пригожина» не смог просчитать. Из-за этого он в конце концов споткнулся», – предполагает политический обозреватель.

Кто выгоднее Казахстану?

Виктор Бурдин предложил перевести беседу ближе к ситуации в Казахстане. «В субботу я, наверное, как и многие казахстанцы, не мог оторваться от новостей и постоянно читал о том, что происходит каждую минуту. Видел в соцсетях ликование многих, мемы и шутки по поводу происходящего. Но если бы в России действительно произошел переворот, как бы это отразилось на Казахстане?» – спросил журналист. Он напомнил, какой эффект частичная военная мобилизация в России в 2022 году оказала на Казахстан: границу пересекли сотни тысяч россиян, на нашем рынке от их наплыв» резко выросли цены на недвижимость.

Газиз Абишев

ФОТО: личный архив

Газиз Абишев прежде всего отметил, что в социальных сетях присутствуют радикалы с антироссийским настроем, мечтающие о полном развале соседней страны. «Они считают это лучшим вариантом для Казахстана. Я так не считаю, – сказал гость программы. – Не думаю, что кучка «отмороженных» княжеств с ядерным оружием в руках на границе с Казахстаном, не имеющих централизованного контроля, это лучший вариант для нас». Лучший вариант, на его взгляд, – это демократическая, свободная, занимающаяся собой, не вмешивающаяся в дела соседей, экономически процветающая, либеральная Россия.

«Но если предположить, что Пригожин врывается в Кремль и захватывает власть… Он ультраправый консерватор. Насколько «воцарение» в России человека, настроенного подобным образом, выгодно для Казахстана? Это большой вопрос», – считает собеседник.

Пригожин впервые рассказал о событиях 24 июня

Экономика: связанные одной цепью

«В казахстанском обществе эта риторика есть давно, но она стала особенно острой после начала войны в Украине – о том, что Казахстану нужно разрывать экономические связи с Россией, выходить из ЕАЭС. Можем ли мы «отмежеваться», учитывая, что это наш крупнейший экономический партнер?» – спросил ведущий.

Вопрос сотрудничества с Россией, по мнению Газиза Абишева, нужно разделить на две части: экономическую и военно-политическую. Казахстан очень сильно зависит от нефти, нефтегазовые доходы «по капиллярам пронизывают всю нашу экономику». А «нефтянка работает, только если сырье продается за рубеж». Большая часть экспортных поставок казахстанской нефти идет через Россию – через нефтепроводы КТК и Атырау - Самара. «Есть множество других примеров. ПНХЗ производит топливо по большей части из российской нефти. Газификация северных и восточных регионов Казахстана зависит от российского газа, поскольку своего у нас нет. Наши зерновики «гонят зерно» к портам Черного моря по территории России. Мы получаем продовольствие из России», – перечисляет собеседник.

Как в Казахстане производят бронемашины

Этого добилась совместная с РК и ЮАР компания →

По его мнению, если Казахстан разорвет экономические связи с Россией, то в качестве плюсов может получить развитие собственной переработки, возможность закрыть свой рынок продовольствия и защитить производителей. В качестве минусов – возможное экономическое эмбарго со стороны России, которое «очень больно ударит по нашей экономике и в первую очередь по простым казахстанцам». Кроме того, в такой ситуации Казахстан «останется один на один с Китаем». «Китай увидит, что теперь мы зависим только от него. Какой в этом случае будет его геополитическая риторика?» – задается вопросами Газиз Абишев.

Если говорить о разрыве военно-политического сотрудничества, то что оно предполагает? «Допустим, Казахстан выйдет из ОДКБ – и что? Станет нейтральным государством? Есть люди, которые призывают Казахстан выйти из ОДКБ в пользу неких евроатлантических структур. Безопасно ли это? Каким образом вступление Казахстана в военный союз со странами Запада – США и Великобританией – будет воспринято не столько Москвой, сколько Китаем? Как две страны, которые являются геополитическими соперниками Вашингтона и Лондона, воспримут появление такого представителя НАТО у них под боком?» – обрисовывает гипотетическую ситуацию политический обозреватель.

Газиз Абишев называет себя оптимистом в отношении построения национального, возрожденного, духовного, демократического, либерального, процветающего общества. «Но мы должны учитывать, что окружающие нас игроки будут действовать в соответствии со своей, а не с нашей логикой. И будут преследовать в первую очередь свои национально-эгоистические интересы», – говорит собеседник. Он считает, что, если Казахстан «хочет сохранить свой народ и его исторические перспективы», то необходимо исходить из геополитических реалий: страна имеет с Россией самую протяженную в мире сухопутную границу, не имеет доступа к мировому океану и находится в «географической ловушке», будучи зажатой между большими державами.

Подробнее ответы на эти и другие вопросы – в интервью с Газизом Абишевым на YouTube-канале Forbes Kazakhstan.

Возвращайтесь к нам через 4 недели, к публикации готовится материал «Как сеть клиник «Diaverum Казахстан» за восемь лет выросла в шесть раз »